65 ЛЕТ ТГД

OTROG

Объявление

Форум технический. Основной форум Отрог https://svotrog1079.mybb.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » OTROG » ТУРИЗМ » Аналогии если...


Аналогии если...

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

нарты на скорую руку

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29213&page=61
Ремонт лыж, обошлись без манюни.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28864&page=62
Емельяшин 85  г.
На спуске Игорь влетает в пень и разбивает носок лыжи. Крепим ему носок из жести, но он умудряется ещё раз влететь в корягу, разбить носок и даже потерять его. Нет, он точно «аварийщик», человек, фортуной запрограммированный на беды! Он плетётся сзади практически на одной лыже, нацепив на вторую варежку, чтоб меньше втыкалась в снег.

Снеговик
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28855&page=33

Берман 60.
Сухой брезент бахил держит на снегу не хуже триконей

Ураган   Аналогии если...

Пещера    Аналогии если...

ЧП  Аналогии если...

Непогода   Аналогии если...

Раненые переноска   Аналогии если...

2

Тема для случаев из других походов, которые в сценариях натягиваются к Дятловцам. Смысл в том, что бы показать, как ведут себя разумные люди, в таких ситуациях. А также практика как бывает, в дополнение к теории, в которую уже не раз тыкали носом. Ну и примеры когда аналогии натягивают, сравнивая длинное с мокрым.

Завалы палатки снегом.

https://rataku.com/images/2022/06/13/ZAVAL-PALATKI.md.jpg
=====
https://rataku.com/images/2022/06/13/ZAVAL-2.md.jpg

Ещё, где ни намёка на то, что как у завальщиков, спокойно смотрят на засыпание палатки, а потом вдруг, как зима в России, палатка падает под снегом.
1750
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=39

У Будрина в 59 на Тянь-Шане.
20 марта. Снег идёт не переставая, с палаток его приходится постоянно стряхивать...

Здесь завалило, но что-то не травмировались, даже слегка. И резать никому в голову не пришло.
1069
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=21

Здесь три дня на палатку мело.
1391
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29329&page=77

Завал. Снег мокрый. гораздо более тяжёлый. Высота падения больше.
В марте месяце 1968 года, нашу 75-ю ОКРАЭ в которой я служил под Смоленском после учебки, подняли ночью по тревоге и перебросили на хунвэйбинов в Забайкалье, почтовое отделение Ареда, где на вершине плоской сопки завершалось строительство новой взлётно-посадочной полосы (впп), капониров, казарм и тэч в создаваемом с нуля авиа гарнизоне Укурей.
...
Однажды на нашей палатке ночью столько снега налипло, что под его тяжестью вырвались колья растяжек палатки и она мокрая и холодная обрушившись накрыла спящих на кроватях! В полной темноте и переполохе, мы на ощупь у изголовья натренировано хватали автоматы с подсумками и противогазы, на босу ногу впрыгивали в сапоги у кроватей и пробирались к выходу, а уже на улице вставили рожки с патронами. В белом нательном зимнем белье, как стадо белых гусей, за штабелем ящиков приготовились к круговой обороне. Однако на нас никто не нападал, стрельбы и криков хунвейбинов тоже не послышалось. Зрение освоилось с темнотой, тогда только удалось разглядеть вырваные колья с веревками растяжек. Выругались все дружно на такую привратность нашей походной промашки и принялись восстанавливать палатку.

....
А здесь пурга началась.
1750
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=25

Сошла доска, но что-то решили откапывать, не боясь схода второй. А ведь даже не людей заваленных, как у ГД, а вещи.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31810&page=51
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31810&page=55

Настоящий мороз.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32789&page=14

На склоне при морозе за 40.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32789&page=33   3386
=====
Берман 60-й.
Гор уже не видно совсем. Очевидно, пошел снег. Стало теплее. Временами порывы сбивают с ног.
....
Ветер дует очень сильно и ровно. Кажется, что тихо, но стоя рядом, приходится кричать, что есть силы.
...
Снежная стена кругом, и высотой до самого конька палатки. Оставляем только вход с подветренной стороны.
...
Ночевку делали около двух часов, за это время сильно потеплело.
...
Ночью я проснулся. Темно, тихо. Нашел ботинки, переп¬равился через первый тубус, в тесном мешке тамбура развязал второй тубус и уткнулся носом в плотный снег. Стал "копаться" вверх. Пришлось пробить лаз длиной в полметра. На улице был дикий ветер. Он шумел как водопад. Несмотря на защиту снежной стены, одежда немедленно пропиталась снегом. Палатку совсем занесло, и она вместе со стеной превратилась в большой сугроб. Снег на палатке был довольно плотный.
...
Пробую стряхнуть в крыши снег, но это невозможно.
...
Рабочий объем палатки становится все меньше. Палатку сжимает снег. Скаты прогнулись совсем низко. Сооружаем подпорки.

3

Настоящий ураган.
801
http://tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=24
К Дятловцам это к тому, что их лыжи так и остались в вертикальном положении перед входом.
....
Ещё  про лыжи, как нужно при ветре.    1391
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29329&page=78
.....
1231
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29271&page=35
Здесь ещё, что поднялся обратно, а это ведь не к палатке, от которой жизнь зависила.
Ещё и склон местами ледяной, видимо от ракет, которые над Уралом как трамваи ходят.

=====
Это к тому, что осталось бы от Палатки, при чём-то, чуть близком к такому.
801
http://tlib.ru/doc.aspx?id=36097&page=20
=====
1231
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29271&page=23

Установка в яме на ветру.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29255&page=19

====
Тут не ураган, но к ахинее Темпалова.
Берман 60-й.

Ветер дует очень сильно и ровно. Кажется, что тихо, но стоя рядом, приходится кричать, что есть силы.

4

Пещера.
1750
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=26
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=73
803
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28972&page=35
836
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=13
905
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=30
Вот здесь, как пещеру может завалить. Точно не "стремительным домкратом", как в тупых фантазиях завальщиков.
2539
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31042&page=9

Если сам не рыл - посмотри тогда кучу роликов в интернете

Во вторых есть нож и куча палок, которыми вырезать снежные блоки - одно удовольствие.

Вот куча роликов, но что-то никто не хочет получать "удовольствие ножом и палками".
В некоторых роликах ещё и физика на практике показана, что уже давно я носом завальщиков тыкал. Чем больше плотность, которая ломать кости должна, тем меньше вероятность завала. А есть возможность завала, то снег малоплотный, что сломать ничего не сможет, а вот убить асфиксией, без проблем.

https://www.youtube.com/watch?v=gD0C4eiQ0Ag&t=257s
...
https://www.youtube.com/watch?v=fXbbQnkj5iE&t=578s
...
https://www.youtube.com/watch?v=7I_n8Bil15g
...
https://www.youtube.com/watch?v=yOwCQH8d3dY
...
https://www.youtube.com/watch?v=-4d3WSE8FS8&t=267s
...

...
https://www.youtube.com/watch?v=E68Yn987HmM
...
https://www.youtube.com/watch?v=Vh30payIgTQ&t=236s
...
https://www.youtube.com/watch?v=IAN3fK_oldA&t=86s
...
https://www.youtube.com/watch?v=btiyAw6LGx0
...
https://www.youtube.com/watch?v=yOwCQH8d3dY&t=129s
...
https://www.youtube.com/watch?v=NSnDN-cuhJ4
...
https://www.youtube.com/watch?v=0_08wPHu5K4

Прочность.
https://www.youtube.com/watch?v=yQcdsp0tb7w

Здесь без лопаты, и наиболее близкая аналогия, из всей многолетней болтовни пещерщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=HH-JEyd_ewA
...
С 13: 20 имеет отношение почему в 03.23. ничего не осыпалось, а в 59 по веточкам нашли.
С 16:45 прямое отношение к возможностям ГД. Здесь ещё про кору на земле, на порядок более разумное использование, чем у лабазников-22.
В конце прочность.
https://www.youtube.com/watch?v=kxVhL4lePnU

Здесь руками и ногами, но ноги в ботинках.
https://www.youtube.com/watch?v=Gq1MIqbNBwQ
...
Здесь пластиком гнущимся, и без нагребания.
https://www.youtube.com/watch?v=0u25BaL6kGI

=====
Шура и ВАБ 2019.
https://yadi.sk/i/5BG7rfKVyTCnhg
...
https://yadi.sk/i/vKycSxksLBX_Og
...
https://drive.google.com/open?id=1Fp0BM … _yaxpfm0cO
...
https://drive.google.com/open?id=1YHBLO … 22lhyQvvRY
=====
В марте 2023, и Таймень отметился пещерой, как раз, как в фантазиях КАНа, палками. Вот только, что-то, повозившись, так до уровня пещеры, которую можно использовать, ничего и не дорыл. Ну и конечно, отмазки нашёл, почему не вышло. Как будь-то Дятловцы пещерку бы на пляжике Чёрного моря, в песочке копали.
Из его экспертиментов польза только в том, что практически подтверждено, что в их положении, и возможностях, не было никакого смысла копать на всех четверых. Проще каждому свою, или на крайняк, для двоих.

ВМА 09.2014. Кану.
Никакой пещеры не было, срез раскопа был ровный по чистоте снега.

=====
А про это уж более 5 лет назад говорил, но завальщикам по фиг, что эти давно известные банальности, Дятловцы почему-то не использовали.

Ильичёв А.А.  "Школа выживания"

Следует всю верхнюю одежду (куртки, пуховки, ветровки) заправить в брюки под ремень или резинку, на голову надеть капюшон и затянуть его тесемками, подвязать резинками или веревками рукава и штанины, шею и нижнюю часть лица обмотать шарфом, надеть на руки сухие варежки, а портянки перемотать сухой стороной к ноге, ботинки расшнуровать, но не снимать, а поверх обуви ноги укутать свободной одеждой, тканью, засунуть в пустой рюкзак. При наличии лишней теплой одежды обувь можно снять, ноги трех-четырех человек можно соединить, засунуть в сухую куртку или штаны, обмотать любым материалом и уложить сверху на подстеленные ветки, хворост, веревки. Когда теплых вещей нет, обе ноги вместе можно засунуть в свитер, шапку, бахилы, рюкзак,
...
При ночевке в снежном убежище сберечь тепло поможет голова — как в переносном, так и в самом прямом смысле. Ведь теплопотери из-за непокрытой головы могут достигать 50 процентов всех затрат энергии — непростительная расточительность! Отогревая конечности, вы этим и ограничитесь, не больше. А сохраняя голову в тепле, обеспечите усиленный приток крови и согревание конечностей.
...
При сильном морозе лучше сидеть, чем лежать — в таком положении кровоток направлен в ноги. А если лежать, то лучше на боку, подложив под себя вытянутую руку, это уменьшит площадь соприкосновения с холодным полом. Если совсем холодно — выдыхайте воздух под одежду.

5

Сушка палатки.

https://rataku.com/images/2022/06/13/SUSKA-PALATKI.md.jpg

Это к ахинее, про увеличенную в весе Палатку, или к её якобы невозможности, нормально сложить при выходе.
Для просушки, им точно хватило бы времени,из того, что они потратили на разбор продуктов для закладки.
Это доводит до полной чуши всю болтовню о выходе до полудня. Тогда их ходовой день намного больше, чем по УД, и Палатку они должны были уложить как положено, а не так как на фото, с учётом, что через пару часов снова её ставить.

6

ЧП. От мелочей, до серьёзных проблем со здоровьем.
Сжигание вещей.
1783
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29819&page=16
1109
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29159&page=50
1164
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29213&page=61
831
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28878&page=31
529
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28616&page=49
745
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28828&page=17

Обгорание Палатки.    1750
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=21
2147
http://tlib.ru/doc.aspx?id=30500&page=78

Неадекватность.
https://rataku.com/images/2022/06/14/KRYSNYK-EDET.md.jpg
К ГД, до непонятного выхода из Палатки, это точно никак. Палатку они установили, и действия всех понятны, 8 копают, 1 снимает.
А вот к псевдоаналогам - Чивруаю и Хамар-Дабану, вполне может иметь прямое отношение.
======
Рана.    788
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=53
664
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31
1069  Топор голова.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=6
667   Топор нога.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28926&page=22

Падение дерева.   1108
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29158&page=22

=======
Болезнь.    1390
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29449&page=15
934
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29017&page=19
699  Радикулит.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=21
366
http://tlib.ru/doc.aspx?id=32171&page=9
777
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28858&page=77

Гр. Бермана. 1960.
Когда до него оставалось уже  километра три, Валя почувствова¬ла себя плохо (заболело сердце).
...
Всю ночь Валя чувствовала себя плохо. Приходилось думать о возможной транспортировке, но пока говорить об этом было рано.
...
и сразу после завтрака Валя и Эдик тронулись в путь, захватив с собой карту и компас (Валя идти в нормальным темпе не могла).

08.1954.  Полуянов

...Вечером мы долго сидели у костра на берегу улова и тихо разговаривали, перебирая все перипетии перехода, ведь сейчас предстоял обратный путь - водой до Кызыла, около шестисот километров. Каждый занимался своим делом: кто-то чинился, Коля возился с ружьем, Гошка с фотоаппаратом...; я, положив свою забинтованную левую руку с торчащим из бинтов большим пальцем на колено, смотрел на порог... Было удивительно хорошо, даже комары не надоедали этой прохладной ночью; мы отдыхали душой и телом...
Выстрел ударил в уши неожиданно, запахло порохом... Кто это так громко шутит в столь благодатную минуту? - подумал я, а взгляд скользнул по лицам ребят, смотревших на меня как-то странно. Что это? - я вижу коробку с пленками, развороченную дробью, дальше взгляд задерживается на своей ноге, забрызганной кровью, и на заглотанную в бинты левую руку... Единственного торчащего из бинтов большого пальца ... не было! Вместо него - до тошнотворности унылые обрывки мяса и лоскутья кожи. Отвернувшись, я быстро встал и отошел от костра, подняв руку вверх, чтобы как-то ослабить хлещущую кровь... И тут пришла боль, боль ноюще-колющая, режущая... Остановить кровь было невозможно, и поэтому мы мотали и мотали бинты и тряпки, которые все пропитывались и пропитывались кровью. Намотав с добрую голову, одели снаружи резиновую плавательную шапочку, чтобы кровь не капала. Я проглотил, на всякий случай, таблетки четыре пенициллина и на этом кончилась борьба с возможным заражением крови. Оставалось терпеливо ждать, ведь в ближайшем жилом поселке мы будем дней через пять, так что не исключалась и гангрена...

=====
Нога.     649
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28917&page=31
1196
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29229&page=23

Глаз.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31

Попадание в воду.    831
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28878&page=37

Испытания химоружия.    791
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29098&page=29

Лекция про ракеты.    791
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29098&page=37

Подвоз близкая аналогия.   791
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29098&page=14
...
Ремонт лыж.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29724&page=13

7

При непогоде.
2774
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31273&page=83

Здесь нужно разницу не игнорить. У ГД перевал мелочь, по сравнению с этим. Они только на подход 1,5 часа потратили. Потом ещё по склону рыскали, ища варианты подъёма. А когда поняли что улучшения нет, а может стать и хуже, ушли обратно. ГД за это время уже и до МП дошли, и при желании бы обратно вернулись, если уж так плохо стало, как фантазируют. Обращаем внимание и на то, что никому и в голову не пришло, что-то снимать. Потому что проблемы были с реальной видимостью, а не мифической, которую от непонимания азов фотографии высасывают. Для не внимательных, фото этого перевала, что в отчёте, это уже следующий день.
Тут ещё и про то, что если ситуация-"сейчас, а то потом может не быть", нет никаких проблем встать раньше. А уж выйти с холодной ночёвки, вообще намного проще.

======

Вот явная ошибка, и точно будет натягивание её на ГД.
683
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28963&page=98
Вот только в сотый раз, ГД спустилась, а если ухудшение началось, то минимум часов 6 надо, что бы оно к улучшению привело. И нет там при прямом спуске никаких обрывов, в стороне один есть конечно.  И снимала фото, что невозможно при плохой видимости. Ещё разница, как раз в Хибинах ветер гораздо сильнее, и начинается быстрее, чем на Северном Урале. Орография местности просто кричит об этом, и практика которая есть в отчётах об этом. Даже есть прямое сравнение.

======
1267-1
http://tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=226

Ещё якобы аналогия. Вон же как бывает, ветер из ниоткуда.
Но во-первых, это всё таки уже приполярье.
А главное, на физику не надо забивать, за стенкой у них палатка была, а значит все начальные усиления ветра они просто во сне не могли заметить. Когда уже явный шторм начался, да ещё брешь пробило, тогда только Палатка его и почувствовала, и всех разбудила.

======

Вот ещё, если бы произошла авария, посчитали бы ошибкой, может и обоснованно, если бы не проблема с дальностью, от перевала до границы леса. И сложность подхода к самому перевалу. Только подход под перевал у них занял 7 часов. Вот тут и можно было бы подумать о ночёвке без печки, как у ГД. Тогда бы не пришлось это делать вынужденно, на самом перевале.

Они явно не рассчитали сложность перевала, и только до перевальной точки шли более двух часов. А потом ещё проблемы, как спускаться. Только к нашему Перевалу это никак. Этих двух часов, что у ГД точно было до сумерек, если бы нужно было, хватало и подняться, и в Лозьву спуститься.
1133
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29255&page=19

Ещё будут натягивать, вон как страшно, не нормально выспаться, ни воды, ни еды нормальной. И кстати спальников то же у них не было, те же одеяла, что и у ГД.
А слова "ничего кошмарного", конечно, мозг пропустит. И то, что никаких намёков, на страхи, все замёрзнем, ведь ни спальников, ни печки. А ведь должен быть, если так страшно всё, и остановка там вынужденная.
Тактически ГД нужна была эта ночёвка. И часть из них, точно  бросать туризм не собиралась. А дальше уже только приполярье, а там вероятность обойтись без такого "дискомфорта" близка к нулю.

А по поводу выспаться, так вообще глупость, как будь-то от Беджаминов Баттонов, которые сразу старыми родились. И не было, после ночных прогулок в молодости, и даже пьянок, поспав пару часов, на работу. И работали ведь, и что-то никто не умер от этого.
Вот если натягивать такую ночёвку ещё 31-го, после трудного дня, то глупость. А вот после полудневки, когда точно прошлый недосып уже обнулился, нет никаких проблем.
Здесь же на 21 стр, как ведут себя при устройстве в палатке. Аналогия с ГД явная, и окончательно добивает до 100%, что никто ещё в ту ночь не то что не спал, а ещё даже до конца не расположились.
======
Ещё пример, что если надо было, то эту мелочь -Перевал, прошли бы не поморщившись, при тех погодах, что на фото.

И когда вынуждены были встать, то что-то в голову не пришло, рюкзаки разбирать.
971
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=18

К моменту выхода к перевальной точке видимость настолько ухудшилась, что ни о каком спуске не могло быть и речи. Дул сильный, непрекращающийся южный ветер, В этих условиях мы сочли необходимым заночевать не перевале. С подветренной стороны огромного камня была построена снежная стенка и установлена палатка. Ночь провели сидя не рюкзаках.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28941&page=89

8

Перенос раненых
https://djvu.online/file/FgX4zOr6CG0qc

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t985798.jpg

Это 69 год, но издание 3-е. Эти варианты переноски ещё с 30-х годов были известны. И уж в библиотеке то, можно было книги по туризму без проблем почитать. Так что Дятловцы однозначно знали эти способы.
Однако находящуюся в свободном дуступе простынь, они не взяли. А уж с лыжами вообще глупость им приписыывают. Лыжи, даже для прямого их использования им в низу бы пригодились. Но с чего то они, бессмысленно, и с физической, и с физиологической стороны, их оставили. Да ещё перенесли за Палатку, то есть подальше, что бы позже эту метку сложнее разглядеть, при возвращении с низу.
И напоминаю, Слобцов и Шаравин, именно Палатку увидели, как и должно быть, а "метку" завальщиков, только когда уже совсем близко подошли.

9

Грушин Валерий Фёдорович 23.10.1944-29.08.1967.

Аналогия здесь в том, что по мнению организаторов форума, любой из Дятловцев поступил бы точно так же.
Так же нет сомнений, что кто-нибудь из них, обязательно бы побывал на фестивале. Хоть в качестве зрителя, а Георгий даже возможно, что и в качестве автора-исполнителя.
https://www.youtube.com/watch?v=h0-Rt3303-o&t=23s


Вы здесь » OTROG » ТУРИЗМ » Аналогии если...


+ Создать свой форум бесплатно