65 ЛЕТ ТГД

OTROG

Объявление

Форум технический. Основной форум Отрог https://svotrog1079.mybb.ru/

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » OTROG » Уголовное дело. » ПАЛАТКА.ПЕЧКА.


ПАЛАТКА.ПЕЧКА.

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Новокрещенов воспоминания.
Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .

Яровой в повести, от прототипа Юдина.
Да, когда я зашел в прокуратуру, палатка была растянута, по диагонали комнаты. Один ее бок, справа от входа, был разорван и скреплен булавками. Эксперт-женщина (она все время курила, и у нее был, понимаете, такой странный вид с папиросой за ухом, она одну папиросу курит, а вторая у нее в запасе за ухом) сидела на корточках и что-то рисовала. Мы поздоровались, и меня познакомили с ней.

Для палаток такого типа тогда использовали.

Репс, двух видов. Но так как у него есть разница в нитях утка и основы, что Чуркина бы обязательно указала, к ГД он точно отношения не имеет.

Ткань плащпалаточная, артикул 564.
И ткань без названия, указан только артикул-610.
Оба этих варианта возможны.

Сравнение тканей.
Брезент, арт. 1220. Вес 1 кв. м.=750 г.
Плащёвая ткань, арт. 610. Вес=301.
Плащпалаточная ткань арт. 564. Вес=258.

Площадь всей ткани 4 метровой палатки =35 кв. м.

Если брезент, то вес=26 кг. Если даже какой-то облегчённый, но именно брезент, 500*35=17 кг.
Не было таких палаток, не возможно их даже переносить было. Кроме веса, из-за плотности ткани, её в рюкзак не затолкаешь, даже сухую.
Вот при арт. 564 вес всей Палатки в пределах 10-12 кило, как и часто бывало написано в отчётах.
При уменьшении высоты, в виде укорачивание боковых стенок с 0,8 до 0,4 метра, выигрыш в весе 10%.

Обручев С.В.
«В однослойной датской палатке, пока топится железная печка, при морозах до 35—40° согревается вся палатка до задней стены. При морозах в 60° задняя стена покрывается инеем, и в палатке приходится сидеть в меховом или ватном костюме»

Аналогии палаток того времени.   Снаряга аналогии.

Шатровая из серебрянки, 4,5 на 4,5 м=11кг.   http://tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=30

В экспертизе Чуркиной, простынь на входе одна.
Но в общем дневнике за 30-е множественное число.
Полог- подвешенные простыни вполне оправдывают.

Но 28-го у Люды в общем единственное.
Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни.

2

Постановление на экспертизу-л.301, ск.485.
Основные процессуальные документы

Извещение о направлении акта №199-л.302, ск. 487.
https://rataku.com/images/2020/11/24/487U.md.jpg

Экспертиза Палатки.
https://rataku.com/images/2020/11/24/488.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2020/11/24/489.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2020/11/24/490.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2020/11/24/491.md.jpg

Фототаблицы-л.388, ск.603.    https://dyatlovpass.com/gallery-case-files-388-392

3

https://rataku.com/images/2023/02/02/SKEMA.md.jpg

Повреждение №1 имеет форму в виде `ломаной прямой,
общая длина его 32см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2,2 см.
Углы отверстия надорваны. см. фото №4,
На основании выделенного выше, и схемы палатки, в УД фото 4 вклеено в перевёрнутом виде. Ещё и банальный здравый смысл, информация в экспертизе должна восприниматься без лишних усилий, а значит расположение делений линейки должно быть читаемо сразу. Так же положение предмета при съёмке, должно быть в соответствии верх-низ.
https://rataku.com/images/2023/02/05/F-4-U.md.jpg

Повреждения № 2 и 3 имеют неровную, дугообразную форму. Примерная длина, указанных повреждений, 89 см. и 42 см.
Определить точно длину этих повреждений нельзя  т. к. с правого края повреждения №2, и с обоих краёв повреждения №3, лоскуты ткани отсутствуют, и не исключена возможность, что они имели своё продолжение дальше.
В варианте экспертизы, что хранился у Чуркиной дома, ещё под этим фото есть такая запись.
(средина палатки-шов)
Фото три в УД в отражённом виде. Это определяется по цифрам на линейке. Первым обратил на это внимание или Пепер в 2015, или З.Г.В. дату не зафиксировал. То, что фото 4 в УД перевёрнуто, то же от кого-то из них.
Здесь то же, на основании выше сказанного, фото поставлено как положено, деления линейки читаемы.

https://rataku.com/images/2023/02/03/F-3-U-VOST.md.jpg
Тут добавлю. На основании того, что Палатка была доставлена уже в таком состоянии, и Чуркина ничего не могла знать об этих лоскутах, некоторыми сценаристами выводится, что якобы, был один длинный разрез, состоящий из 2-го и 3-го.
Но вот постановление о закрытии.

подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

Иванов то точно про лоскуты всё потерянные знал, однако разрезов для покидания у него два, а не один длинный.
И у Блинова в 59.

Палатка была разрезана ножом изнутри в 3-х местах.

Третий понятно, мелкий, а два как у Иванова.
Ещё и правильное расположение фото 3, окончательно добивает вариант одного длинного разреза.

С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы ( с внутренней, из палатки,или с наружной) было проведено тщательное микроскопическое исследование краёв разрезов, и прилегающих к ним участков ткани ( увеличение с 0,6 до 56Х).
В результате проведённых исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки, в участках близлежащих к краям разрезов, имеются поверхностные повреждения ткани в виде не значительных проколов, надрывов нитей ткани и очень тонких царапин.
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны наполовину (см. фото №10)
https://rataku.com/images/2023/02/02/F-10.md.jpg
либо с них просто как бы соскоблен краситель, и видны не прокрашенные части (фото №5,6,11)
https://rataku.com/images/2023/02/02/F8-9-11-12-U.md.jpg
В углах проколов с внутренней стороны палатки (в отличии от наружной) наблюдается как бы продолжение повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. (фото № 8,9)
https://rataku.com/images/2023/02/02/F-8-9-U.md.jpg
Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что они образовались от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия (ножа).

4

Разрезы. Обнаружение.

Темпалов допрос 18.04.
Она была установлена на площадке ровной, выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
Так же ничего про разрезы у Темпалова в протоколе стоянки.
А это Григорьев со слов Темпалова, после его прилёта с Перевала.
Палатка разорвана в нескольких местах до метр.

Там же от 28-го, запись во время полёта к Отортену.
Палатка порвана. Это с гор летела каменная лавина и людей выбрасывала км за два.

Радиограмма 27.
Палатку осмотреть не успели, вероятно все были завалены снегом, тяжелыми продуктами. Палатку разорвало, люди встав, понесло ветром вниз.

Радиограммы 28.
Раскопали палатку, разобрали их вещи, в палатке Дятлова, сейчас составляют протокол.
...
Я был у палатки Дятлова. Там все рюкзаки 9 шт,
несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок, одной пары нет. И другие личные вещи
А также часть продуктов, но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
...
Рассмотрели (в 1 тетр.  скан 16=расследовали) место палатки и составили протокол.
...
Вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе, полураздетая бросила палатку, пока установить не удалось, совершенно непонятно.

Никаких намёков про разрезы. А ведь это не мелочёвка, что доказано тем, что по ним даже экспертизу заказали. А так же тем, что эти разрезы, уже когда о них стало известно, стали одним из вопросов для поисковиков. А 28, по всем, её просто бросили, покинув через разрывы и выход.

Слобцов 15.04.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана,
Не забываем, что Слобцов руководитель группы, а значит входил в штаб, учавствовал в совещаниях, однако даже он, в апреле про разрезы не в курсе.
И тут уже без разницы, что говорил Лебедев в апреле, может он действительно умнее следствия был, и ещё на Перевале увидел разрезы.
Вот радио утром 1 марта.
Именно в этот момент что-то произошло, что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону.
Возможно кто-нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик , также были снесены.
Палатка установлена в самом опасном, в смысле ветра, месте, здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно.
Так как палатка была разорвана, нижние могли скомандовать ее покинуть, и идти в лес, рассчитывая на склон в сторону  Ауспии,
где лес рядом.

А вот у Григорьева то же 1 марта.
Прокурор говорит, что бураном пробило палатку. Кто-то вышел залатать палатку.
Никаких разрезов, которые в корне меняют любую версию.
Главное-доказанный факт, разрезы следствие увидело только в Ивделе.

У Григорева со слов Ярового разрезы только 3 марта.
Палатка порвана и порезана ножом. Это видно потому, что разрыв не вдоль, как ребята могли, а наискось.
ПБ-10.
5 марта про разрезы, там про нахождение Рустема.
-8-Разрез палатки изнутри. Наверное, они его сделали, так у них был нож, о чем говорят надрезы на слом.сучьях кедра. Но нож не нашли.
Вообще первое упоминание разрезов было у Григорьева 1 марта, но не так конкретно и непонятно от кого.
Подарок конспирологам, со сказками про нулевую экспертизу, 5 марта там уже изнутри. Ага, втихаря срочную секретную экспертизу сделали.
Так же надеюсь балаболы-юмористы перестанут Коротаева во лжи обвинять, ошибки памяти, это факт, но ложь это уже явная клевета на человека, который не может за себя ответить.
Потому что к 5 марта, никто кроме Тёти Нюры не мог про разрезы изнутри. Но кроме Коротаева ей ещё никто не верит.
Или перестаньте тогда на двух стульях сидеть, и бегом в объятия фанатов такой секретной экспертизы, что следы её только отъявленные конспирологи видят.
А это там же за 3 марта.
Палатка несколько дней трепалась на ветру и конечно ее (???) расхлопало.
Просто расхлопало, ничего про разрезы.

В радио за 5 марта в тетради Масленникова есть такое.

2 Установить круглосуточное дежурство в палатке, с оружием.

Только вот через неделю почему-то кого-то опасаться начали. А если сюда же и найденный "Веч. Отортен", без тупой конспирологии и используя все факты.
То для меня вывод очевиден, в развешанной палатке наконец-то углядели разрезы, которые для них снаружи, и признаки чужих. И дошло, что криминал не только в виде явного ограбления бывает. Вот тогда и начали, с подачи Проданова, на манси тянуть. А с Перевалом по принципу лучше перебдеть было.
А Масленникову про эти "наружные" разрезы ещё неизвестно, вот он и не понял, про какое дежурство.
В палатке с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство, оружия здесь хоть отбавляй.
С первого дня было обычное дежурство с дневальными, готовка, слежение за печкой. И конечно не в палатке, а в лагере. Что там днём в палатке караулить. Григорьев описал какое дежурство было.
Солдаты без оружия дежурили. Вот у офицеров точно было, только они точно по ночам не дежурили.
Не помнит никто, что бы типа часового в палатке ставили. Банальное ночное дежурство у печки.

Вот у Чернышова, тут интересно то, что про разрезы уже все знают, однако он уверен, что некоторые всё таки покидали палатку через выход. И Чернышов точно видел Палатку до её полного разбора.
Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.

Разрезы вертикаль.
Аксельрод в 1991.
Единственное, что было зафиксировано кроме обнаруженного дневника, это — длинный вертикальный разрез палатки изнутри ножом.

Брусницын  Зиновьеву в марте 1999.

Утверждает - что палатка была завалена снегом, но один скат сверху донизу прорезали ножом. Горизонтального пореза не помнит.

Гр. Семяшкина в 2010. тоже делала разрез по вертикали.

Имеем, не зная, или забыв, как шли разрезы, трое независимо считали их вертикальными.
Глупости завальщиков, неадекватность горизонтальных никак не опровергают. Да хоть сколько снега, протыкаешь, режешь сколько можешь, а потом просто
разрываешь руками, разведя их в стороны. А не тупо, передавать нож друг- другу. С Брусницыным явный показатель, что при разборе палатки, он с этими разрывами-разрезами не заморачивался. Позже он про них узнал, поэтому и вертикаль появилась, как самое разумное при выходе.

Тут про завалы, ведь резали в сценариях из-за них.
Аналогии если...


Разрезов три
А не один длинный, и второй мелкий.
Постановление о закрытии.
подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

А вот это как-то мимо всех проходило, Иванов про лоскуты потерянные знал. Однако разрезов для покидания у него два. А не один длинный, как в сценариях некоторых Дятловедов.

У Блинова в 59.
Палатка была разрезана ножом изнутри в 3-х местах.

Третий понятно, мелкий, а два как у Иванова.

5

https://rataku.com/images/2020/09/06/VYSOTA-TREUGOLNIKA.md.png
...
https://rataku.com/images/2020/10/08/VYSOTA-DOKAZ.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2023/02/12/RAZR-3-ZAMERY.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2023/02/12/LOSKUT-NOV.md.jpg

6

Печка.

Может позже печки уже и стали легкосборными, но тогда ещё не все были такими.

https://i.ibb.co/jg5MMGF/image.jpg

Воспоминания Сестры Игоря Татьяны Алексеевны.

"ДТА : ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой."

Печку получила сестра Игоря. л.237
Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка.

Размеры печки в этом походе не известны. Есть только информация из отчёта похода 57 года, под руководством Игоря.
Печка 190*240*400. Вес 3,5-4 кг. Труба 3 м.

Дневники.

Зина 28.
Пришлось спать на дровах у печки.

Люда общ. 28.
Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни.
...
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки, и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве.

Х общ. 30.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке.

Блокноты Григорьева.

Вещи погибших: Около вещей стоят товарищи. Ботинки, вещи меховые. Одеяла 3-4 на группу(?). Куртка Коли Тибо. Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.

...
На палатке были булавки, но порывы свежие. У них (???). Если бы они не выходили из палатки, то остались(?). Печка в мешке. Кого-то сдуло. Он поднял крик.
...
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.

Допросы.

Лебедев.

Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Брусницын.

Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями,

Воспоминания.

Шаравин.

02.99.

Фляга со спиртом, печка, абсолютно не разобранная, дневник группы, фонарик, одеяла, рюкзаки были расстелены. В печке лежали полешки 40-50мм в диаметре, объем дров был небольшой - это была растопка.
...
Было видно, что палатка поставлена не торопясь, надежно, аккуратно. В глаза не бросилась труба от печки.

02.2007.

ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
КЮ: Это о времени говорит...   
ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа.

М.Ш. : Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными несколькими поленьями дров.

Лебедев.  Лебедев Владимир Александрович.

Печка в чехле. Дрова у входа, это были маленькие чурочки. С десяток, длиной 25-30 см, трубы внутри печки.
Чурбачки были в самой палатке. И у заднего входа палатки.

Брусницын.  Брусницын Вадим Дмитриевич.

Еще попросили уточнить про: печку: она  была «набита дровами» или в ней были только разобранные отрезки трубы?
           В печке были дрова.   

Бартоломей.   Бартоломей П.И.

Вопрос:
- Расскажите, пожалуйста, про печку подвесную. Что она из себя представляла? Вы единственный кто ей пользовался.
БПИ:
- Печку делал Игорь Дятлов вместе с Рустиком Слободиным. Если я не ошибаюсь Рустем Слободин был на механическом факультете и у них кафедра сварки есть. У него был доступ к сварному аппарату. Точечная сварка уже тогда существовала и это не та сварка, которую вы имеете ввиду, а это точечная. Контактом так сжимается и пропускается электрический ток и в этом месте происходит нагрев и…она так и называется точечная сварка. Вот эти шипы, о которых я говорил, они к металлической пластине были приварены все, приварены, да. А у них есть основание, это как гвоздь с шляпкой только большая шляпка и вот такой штырь. И вот эту шляпку контактно приварили к пластине металлической. Там дужки были, которые мы завязывали.
Вопрос:
- Расскажите какая форма печки была?
БПИ:
- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону. Был поддон небольшой для того чтобы, если дрова положил, чтобы был немножко поддув оттуда и у дверки еще были дырочки такие.
Вопрос:
- Там не было момента тления помимо просто горела как буржуйка?
БПИ:
- Да, горела как буржуйка.
Вопрос:
- Трубы закладывались в печку со стороны?
БПИ:
- Трубы да.
Вопрос:
-Была печка набитая кольями, а трубы…
БПИ:
- Вот дрова туда засовывали. В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались. И хватало всегда места. И вот туда мы брали как раз дрова на обед.
Вопрос:
- (неразборчиво) печка набитая колотыми поленьями и еще чурбачок за палаткой был
БПИ:
- Вот это всё напоминает мне как мы в холодной ночевке на Приполярном Урале
Вопрос:
- Когда вы печку подвешивали вы на неё ставили что хотели подогреть, кружку или что?
БПИ:
- Бывало да. Кружку там подогреть чтобы, но так специально не было ничего, потому что она разогревалась очень сильно. А вот вдоль трубы, вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди.
Вопрос:
- Петр Иванович, еще вопрос – вот то что они несли с собой колотые поленца могло на сколько им хватить в палатке теоретически и что можно было сделать с этими колотыми? Согреться? Сварить, если бы они установили печку?
БПИ:
- Вот если бы то что один человек нёс внутри это бы хватило на один обед.
Вопрос:
- Достаточно сделать завтрак допустим?
БПИ:
- Ну да, завтрак сделать.

7

Пол Палатки.

https://imgur.com/KgiFFPr
У ГД Палатка была с полом.
Чернышов.
На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.

Атманаки.
Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.

Воспоминания Слобцова.
ВБ: Там палатка с дном была. Под дном лыжи?
БС: Да, по тем временам считалось, что она стояла "фирменно".

Без пола в 59 тоже использовали.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=29019&page=168.

Про палатки с пристёгнутым полом в то время ничего не попадалось. Промышленность такие точно не выпускала, про пристяжной в ПТ-4 уже из книг 60-х.
Не вижу оснований сомневаться, что будь у Палатки такой пол, при общем описании палатки, Чуркина бы это указала.

А вот в чём плюсы пола.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=28

8

Палатка в походе 57 г. под руководством Игоря.

https://rataku.com/images/2021/05/22/PAL-1.md.jpg
...
https://rataku.com/images/2021/05/22/PAL-4.md.jpg

Бардин "Азбука туризма" 1973 г.
По своей конструкции все эти палатки представляют собой несколько измененные варианты 'полудатки', причем часто ничем не оправданные. Во многих из них заметно увеличена высота боковых стенок. В результате этого очень трудно добиться, чтобы при натягивании палатки, на этих стенках не было складок и морщин. Заодно, по существу ликвидированы крылья, которые у 'полудатки' и 'памирки прикрывают боковые стенки. Поэтому в случае плохой погод) боковые стенки намокают от дождя, а вода с них стекает на дно палатки.
Это явно о ПТ-4, у неё же и высота увеличина, и крылья убраны. И то же ни намёка, что ПТ-4, могла существовать во времена его активного туризма.
И пример, что даже практики такого уровня, иногда не в состоянии просчитать на полхода вперёд. А зимой то на фиг эти крылья нужны, с их лишним весом. И ладно бы просто пользы не было, так ещё и вред от них. Но и разработчики ПТ-4 то же умом не отличались, на фига такая высота как раз зимой.
И Игорь ещё тогда понял, что универсальность палаток, проблемы создаёт. Зимой нужно одно, летом другое.

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28961&page=51
623 57- год.
Всю ночь шёл снег, и палатка обледенела, стали усиленно топить печку, но это мало помогло, в низу у крыльев лёд не таял.
========
Вот такая же была в 57 году, та что 2 на 2, по фото явно ширина больше чем 1,8, не говоря уж о бардинских 1,5. Снята в плохом качестве, да ещё с ракурсом ни туда, ни сюда.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28923&page=180

https://i.ibb.co/cJMNdhq/image.jpg
=========
ВАБ выложил паспорт на ПТ-4 предположительно 61-го года. Но может и позже.
Цитата его же.
Кстати, паспорт этот уже более поздний, примерно 1963 г., поскольку до 1961 года ПТ-4 была только с полностью пришитым дном.
Вот из паспорта.
Палатка имеет пристегивающийся или пришивной пол. На задней стенке расположено окно со вставкой из сетки, которое закрывается с внешней стороны палатки шторкой.

Палатка из похода 57 идеально снята сзади, никаким окном там не пахнет. Конечно найдутся балоболы, у которых через это окно якобы труба выведена, вот только так высоко никто бы окно делать не стал. да и есть в сети фото палаток, с таким окном, ниже оно. Да и размер дырки под трубы совсем маленький для окна.

9

11.2016.  Григорьев Евгений Васильевич  для КП.

Читайте на WWWKP.RU: https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/

- Евгений Васильевич, правда ли, что вы делали экспертизу палатки вместе с Генриеттой Чуркиной

- Да, это правда.

- Но в протоколе экспертизы нет вашей фамилии. Почему вы не подписывали документ?

- Я тогда только поступил на работу, поэтому был помощником. (Евгений Васильевич закончил учебу в 1957 году и был распределен в Научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию, где Чуркина работала с 1954 года, - Ред.)

- А где проводили экспертизу - в Ивделе или Свердловске?

- В Свердловске. В Ивдель никто не ездил.

- Вы вдвоем делали экспертизу? Может быть, всем отделом или как было принято тогда?

- Нет. Делали вдвоем, но контролировал процесс начальник нашей лаборатории Кретов.

РАЗРЕЗ ИЛИ РАЗРЫВ?

- А вы не помните свои ощущения от той экспертизы? Вы устанавливали, что частично были разрезы, а частично разрывы. Может быть, вы определяли, каким именно ножом они были сделаны?

- Нет, не определяли. Это вообще трудно сделать, почти невозможно. Решался только вопрос – это разрез или разрыв. Плюс Чуркина еще смотрела, с какой стороны был разрез – снаружи или изнутри.

- А какие-нибудь следы на ткани палатки – кровь, остатки взрывчатых веществ – не определяли?

- Нет. Мы отвечали только на те вопросы, которые были в постановлении. А там было конкретно сказано - оценить характер разрезов.

- И как были сделаны разрезы - внутри или снаружи?

- Состояние краев разрезов говорило о том, что разрезали полотно с внутренней стороны.

НАМ БЫЛО СТРАННО, ЧТО ИВАНОВА ПЕРЕВЕЛИ

- Вы помните прокурора Льва Иванова, который вел это дело?

- Хорошо помню. Грамотный, серьезный. Мне он очень нравился. И не только мне. Он от нас почти не выходил. Часто бывал.

- Он старался присутствовать на экспертизах и вникал в то, как они делаются?

- Ну да… Нам было непонятно, почему его через некоторое время направили в Казахстан.

- А в этом деле не проводилась дактилоскопия? Не снимали отпечатки с ножей, предметов?

- По крайней мере, в нашей лаборатории этого не делали.

- Кроме вашей лаборатории еще где-нибудь могли отпечатки снимать? Или этим занимались только вы?

- Ничего не могу сказать.

- У вас и Генриетты Елисеевны были какие-нибудь предположения, что там, на перевале, случилось?

- Ну, конечно, были. Но мне не хочется об этом говорить, что мы тогда думали.

- Вы до сих пор не хотите на эту тему разговаривать?

- Если честно, то да. Что-то там было. Взрывы или что-то еще... А уж как и каким образом - неизвестно.

- Поисковики и родители считали, что там были какие-то испытания. Вам казалась правдоподобной такая версия?

- Да.

- Не было мысли, что могло быть убийство?

- Нет. Абсолютно нет

- С вас просили подписку о неразглашении?

- Я не помню.

- Из КГБ кто-нибудь принимал участие в расследовании? Или военные?

- Нет. Этого я не помню. Но потом экспертизу передали куда-то.

- А куда?

- Не знаю.

ДЕЛО ЗАБРАЛИ

- Лев Иванов вел это дело от начала и до конца?

- Да. Вначале вел, а потом забрали. Передали куда-то наверх - в вышестоящие структуры. Я работал по многим громким делам, но не помню больше таких случаев.

- Генриетта Елисеевна при жизни рассказывала, что одежда погибших туристов была какого-то необычного цвета. Как будто она была прокрашена чем-то.

- Я этого не запомнил.

- Евгений Васильевич, в этом уголовном деле очень много ошибок. Даты, имена перепутаны.

- Ничего сказать не могу. Иванов был грамотным специалистом.

10

Макушкин Игорь Олегович. Сын эксперта Чуркиной.

Игорь Олегович, еще один вопрос, который беспокоит многих исследователей. В актах СМЭ почему- то не стоит подпись Вашей мамы, хотя фамилия ее указана. Она присутствовала как свидетель, или в ином качестве? Может ли считаться документом Акт СМЭ, где нет подписей других людей, присутствующих при исследовании трупа, но имеется только подпись судмедэксперта Возрожденного, проводившего исследование трупа?

И.М.: Мама - это человек, который всю жизнь посвятила криминалистическим экспертизам и преподаванию криминалистики. По роду деятельности, конечно, достаточно сотрудничала и с судебными медиками, а с некоторыми была в дружеских отношениях, а Возрожденного я и сам знал лично. Да, мне известен сей факт и Возрожденный сам рассказывал..
То, что в Акте экспертизы нет подписи эксперта Чуркиной - это верно. Мама ведь не проводила экспертизу, а лишь присутствовала при исследовании.
Такая практика распространена. Я сам, будучи экспертом, часто присутствовал при суд-медэкспертизах. Например, мне, как эксперту-криминалисту, представлена одежда с огнестрельными повреждениями и оружие, а труп, естественно, исследуется в бюро СМЭ. И наоборот, судебные медики присутствуют при исследовании одежды с трупа или оружия в кримлаборатории. Когда случаются смежные экспертизы по одному делу, эксперты общаются, присутствуют при исследованиях, но сами не проводят экспертизу, поэтому их подписей быть не может.

М.П.: Разрешите, пожалуйста, еще раз Вас потревожить, вот по какому поводу. Прочитала новое интервью журналиста А.Гущина, он говорит такие слова:

"Анатолий Гущин: В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли....

Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали."

Игорь Олегович, может быть, Вы знаете, что говорила Ваша мама по поводу клинка? Какие у нее были предположения?

Как вижу из материалов дела, ножи на экспертизу не посылались, эксперту не с чем было сравнивать, каким именно ножом дятловцев была порезана палатка и была ли она порезана именно их ножами.

Но возможно в кругу семьи Ваша мама могла высказать свои сомнения по поводу клинка, какой он был?

И.М.: Майя, неловко мне слушать по Ваши извинения на счет моего беспокойства. Я рад общению с Вами, рад тому, что хоть чем-то малым могу внести ясность в некоторые спорные вопросы.
По поводу клинка. Никаких разговоров на этот счет не было. Думаю, что если бы была такая тема, то уж обсудилась бы неоднократно. В доме всегда было достаточно ножей, в том числе и весьма интересных экземпляров. Как правило, у экспертов бывает некоторое количество подобного "хлама".
На палатке были резанные повреждения, а не колото-резанные. По резанным повреждениям не представляется возможным определить даже форму клинка. Лишь наличие режущей кромки - лезвия. Нельзя даже сказать обоюдоострый был клинок (кинжал, имеющий 2 режущих лезвия), или это был нож. А уж по поводу холодного оружия - это, на мой взгляд, надуманное придание особой значимости. Холодное оружие - это лишь присутствие у орудия определенных свойств, которые, в основном, являются характерными для причинения телесных повреждений. В классическом понимании ХО (холодное оружие) не должно иметь хозяйственно-бытового и производственного назначения. Весьма спорный вопрос. Есть ножи специальные, например, медицинские или используемые для забоя скота и разделки тушь. Несмотря на особые условия применения, ХО такие ножи никогда являться не будут. Да и невозможно по резанному повреждению ткани определить тип ножа.

11

https://rataku.com/images/2023/06/30/MOSEN-VLAD-P.md.jpg

12

Скат Палатки 141 см.

Есть факт, в экспертизе, с подписью Чуркиной, указана длина ската 114 см.
Это один из примеров, когда ангажированность какой либо идеей, заставляет игнорить все другие факты, которые этой идее противоречат.

Есть ведь и другой факт, у Чуркиной указана и ширина палатки, около 2 метров. Это значит, что высота треугольника Палатки, (два ската, и виртуальный отрезок, которой идёт от нижних краёв скатов) была бы тогда 55 см.
Но это абсолютно противоречит ещё одному факту, не было и нет, таких заниженных палаток.

https://i.ibb.co/W6pfVwM/image.png

К этому ещё и факт от физики, при таких низких скатах, угол у них будет всего по 30 градусов. При таком угле, не то что снег, даже при маленьком снегопаде, будет накапливаться, даже при дожде, крыша будет промокать гораздо быстрее.
Да и физиологически надо быть совсем "странным" что бы использовать такую низкую палатку.
А вот если использовать все факты, в том числе и фото и схемы палаток, то из Пифагора будет ясно, что при ширине в 2 метра, идеально подходит длина скатов в 141 см. Дальше идеальность только растёт. И по фото, и по схемам, и по описаниям, под такую высоту треугольника, в 1 метр, подходят и ПТ-4, и её предтеча-полудатка.
Так же, если использовать не непонятной длины, и толком не видный лоскут, на фото в в ленкомнате, а геометрию, то тоже однозначно, высота треугольника намного больше 55 см. Да ещё по фото непонятно. как там вообще пол размещён, там вроде и боковины видны, а пол с чего-то на уровне боковин.
Да метра там нет, но никакого смысла натягивать её как положено, там не было.
https://i.ibb.co/B6yghxp/image.png
Ещё и на фото "Утро на Ауспии", без вариантов, там точно высота проекции ската, намного ближе к метру, чем к 55 см.

Так же ещё факт, в те времена, компами ещё даже намёком не пахло, что бы каждый мог, хотя бы одним пальцем набирать текст. Тогда в печати документов была абсолютная специализация, этим только машинистки занимались. У Чуркиной что своей работы мало было, что бы ещё печатать. И при печати переставить цифры, это вообще мелочь.
И не надо сказок, что мол Чуркина обязана была заметить, при проверке. Она что, заядлая туристка была, и сразу интутивно-подсознательно бы засекла, что тут что-то не то. Да при прочтении ей без разницы было, что 1,14 что 1,41.
Так что по совокупности, можно вывести факт, что при печати, ошибочно переставили две цифры местами.

Ну и эпилог, фото палатки ГД в походе 57-го. Тут даже не иммет значение, та же самая была палатка в 59-м, или нет. Тут важно, что в этот поход они собрались идти в количестве 11 человек, так что никого смысла в уменьшении размеров Палатки не было.
Так за кого надо их считать, что бы они решили переться или с сильно заниженной, именно по крыше, Палаткой, или с уменьшенной шириной, что бы прямо над головой скат был. Ещё печку игнорят, что она у них подвесная была, что ещё больше уменьшало свободное пространство, и так в по-идиотски заниженной палатке.
А на фото классическая четырёхместная, шириной в 2 метра, и высотой треугольника в 1 метр.
https://rataku.com/images/2021/05/22/PAL-4.md.jpg

13

Продолжается гармошка с палаткой. Один её растягивает под свои фантазии, другой сжимает. Оба вообще не имеют представление об азах начертательной геометрии.

https://nachertalka.bstu.by/files/konspekt_zaochnik.pdf

7. Если прямая параллельна направлению проецирования, то проекцией прямой (и любого его отрезка) является точка.
8. Отрезок прямой линии параллельный плоскости проекций проецируется на эту плоскость в натуральную величину.

Из ваших расчётов, даже если принять, что всё там идеально точно, без погрешностей, на 100% вытекает только, что реальная длина ската, точно не 114 см.
Я это ещё года 4 назад говорил, что для получения реальной длины при проекции на плоскость, чем и является фотография, нужно что бы объектив был перпендикулярен плоскости ската.
Это не мнение, это 8 аксиома начертательной геометрии.
Ну вышло у вас 114, а вот окажись фотограф ниже ростом, что бы объектив был идеально по центру ската, там бы 100 вышло, как и положено у треугольника таких палаток.
А если бы ещё ниже пошёл объектив, то длина ещё меньше бы становилось, пока не дошла до длины точки, как в пункте 7 аксиом геометрии.
А вот если наоборот, подошёл бы ближе, и склонился над скатом, то при как раз бы и получилась длина на фото, близкая к реальному 141.

Так что простым расчётом, при таких ракурсах, реальную длину предметов узнать невозможно.
Это сложное 3Д моделирование.

И палки тогда имели разные кольца. Это для бега по лыжне, большое не нужно, а вот при ходьбе по снегу, считалось, что кольца надо делать больше.
Снаряга аналогии.

14

Длина Палатки- 4,3 метра.

Несколько лет, никак у ГДведов не сходится длина Палатки, указанная Чуркиной в 4,33. Но ведь по характеристикам ПТ-4 были 2 метра. Сначала всех устроило, мол вставка была в 30 см. Потом выложили фото из экспертизы, где однозначно вставка всего в 5 см.
Потом появился вариант, что Чуркина измерила вместе с козырьком на входом, и задней частью. Да и есть фото палаток с такими козырьками. Вот только на фото в ленкомнате, и близко нет ничего похоже на козырёк в 12 см.

На фото в ленкомнате явно видны швы, которые показывают ширину используемой ткани. У той половины Палатки, что у входа, можно увидеть два узких шва-сшивки, и потом вставка шириной в 5 см, которая соединяет две сшитые палатки. Эта часть Палатки сшита из трёх отрезов ткани. Два широких, один узкий.
Ну и простая логика, которую всё это время в упор не видят. Да, по характеристикам длина полудатки, а также ПТ-4, равна 2 метра.
А с чего все решили, что эти 2 метра, это " надпись на скрижалях", которую невозможно никак изменить в сторону увеличения.
Что, если у потребителя купленная палатка окажется например 2,15 м, он из -за этого скандал поднимет. Абсурд ведь.
По ГОСТу 90-го ширина тканей палаточных 80\85\87\90\100. Нет смысла что-то придумывать, может в 59 вариантов было и меньше, но точно какие-то из них были.

Простой здравый смысл, вот пришла ткань, и явно же не кусочками на одну только палатку рулоны приходили. 2 метра длины палатки, это минимум, тут уже никакое ОТК не пропустит, потому что ухудшение заявленных характеристик.
Хотя, когда план горит, в конце месяца, а тем более года, а ткани только на 80, то вполне могли и 198 пропускать. А может и по ТУ допуск в минус был.

Ладно, пусть в это раз поставка в 85 см пришла. Из двух отрезов никак два метра не получишь, значит надо три использовать, но там уже длина за 230 выходит, слишком жирно. Конечно третий отрез надо резать. А как его резать, вымерять что ли, что бы получилось ровно два метра. Чушь полная, кроме того что это лишняя работа, ещё и остаются огрызки, которые уже никак невозможно использовать. Конечно, третий будет просто резаться пополам, и вторая половина использоваться при пошиве второй палатки.
Считаем 85+85+85/5=212,5 м. Естественно, сколько-то сантиметров, тут точность не нужна, может 4-8, уйдёт на швы, и даже тогда длина уже больше 2 метров.
А если привезут ткань в 87, или даже 90 см, то там длина готовой палатки может и до 220 доходить.
Это только для примера, в реале могли быть разные варианты, в том числе и отрезы не одинаковой ширины.
А ещё и допуски на ткань по ГОСТу, плюс минус 1,5 см они были.
Так что какая реальная длина используемых палаток у ГД - узнать невозможно. Да ещё и не обязательно они одинаковые по длине были.
Итог.
Не надо придумывать всякие длинные козырьки перед входом, нести чушь про вставку в 30 см, вопреки фотографии из экспертизы.
Факт, вставка при соединении палаток была 5 см, а общая длина, указана в экспертизе, с достаточной для нас точностью - 4,3 метра. По полу минимум 4,2 метра.


Вы здесь » OTROG » Уголовное дело. » ПАЛАТКА.ПЕЧКА.


+ Создать свой форум бесплатно